请探索老师帮忙把关： 我老丈十年前有吸烟史，平时喝酒，每天２、３两，年轻时酒量好，有多年咳嗽，不是连续咳，一般是早上咳嗽几声并有白色泡沫痰。 在年月中旬发现肺上肿瘤，当时老师建议不忙手术或是即使手术最好先行辅助化疗后再手术。医院感觉是追求效益，快速手术。术前，做了全身骨扫描、胸部CT、支气管纤支镜镜检，B超检查正常，胸腔无积液，淋巴不肿大，未做头部ＣＴ。手术后，发现是左肺腺癌，第一粒淋巴肿大，左肺切缘未发现肿瘤细胞，肿瘤病理分析为中期腺癌，中分化。体重比术前减轻１３斤。 出院后１个月，１２月下旬左右，感觉右前额头皮发麻，我担心脑转，到医院咨询手术医生，说不是，脑转不是这症状；到了２０１４年１月中旬，老丈反映左脚没有冷热知觉，但行动还行，眼睛仰望时头晕，到医院检查发现已脑转，说可进行伽马刀减负。 １月２２医院检查，做了头部核磁共振和增强ＣＴ，肿瘤大小为１.８×１.９ＣＭ，并对之前的肺部肿瘤病理切片基因检测，为阴性，由于临近春节，医院建议节后治疗。 春节期间，症状逐渐加重，表现为：平衡感差，行走不稳，左脚无冷热知觉，头皮发麻，右眼充血，两眼视物重影模糊，右脸神经麻木、右腮功能不受控制，只能左边咀嚼进食。２月１０医院脑外科行伽马刀，肿瘤大小为２.９×３ＣＭ，照射剂量好像为１０，并辅助输液甘露醇、氯化钾等药物，右眼充血症状改善，２天后出院，同时服用成都中医大学附院名中医何成诗开的中药。 现在已是伽马刀手术后２０天，老爷子感觉行走平衡感还是无改善，右眼充血，双眼视物还是重影模糊，症状与伽马刀手术前无明显变化。饭量还可以，能吃能睡，体重与手术后差不多，无明显变化。 由于担心脑部肿瘤继续长大，最终造成人瘫痪，现在想进行控制，尽量让老人有比较好的生活质量，并少受罪。恳请老师给个下一步的治疗方案吧。 医院脑外科医生，有说无好的办法，手术减负效果不敢说，且风险大；由于已做了放射，医院也不建议做，化疗效果也难说，但可试试；也有医生说可用替莫唑胺，能通过血脑屏障，但该药主要是针对胶质瘤，对腺癌转移瘤是否有效呢？肿瘤科医生则提出了用培美曲塞＋顺铂或“达坦”（好像是这名，说是一种靶向药）试２个疗程看效果，时间月２个月左右，我担心化疗让老头身体垮得更快，或者是２月时间我们耽误不起。怎么办 怎么办 怎么办啊？请老师救命！！
楼主：探锁的心时间：-03-:09:47
脑转移的处理无非是放疗和激素，其他像手术等都是特例。我的感觉是症状不减的原因是水肿严重，而不一定是肿瘤进展（毕竟大剂量杀伤下不可能快速生长，但可能严重水肿）。我看到出院时给了7天的地塞米松，但剂量不大。是不是需要加大地塞米松剂量（每天0-20毫克，分两次服用）？
楼主：探锁的心时间：-03-0:39:43
江水汤汤250楼-03-0:23:02 感谢楼主老师的深夜回复。想请问，由于肺部原发灶也切除，但很短时间就发现脑转，是否说明可能在第一次手术前就已发生转移并形成病灶。那现在还有机会启动老头体内的抗肿瘤免疫吗，怎么才能启动呢。请老师给个后续治疗建议吧！谢谢！！！谢谢去上面的链接顶贴。 我觉得脑转移可能是术前就存在。但这个不说明没有抗肿瘤免疫，因为脑血屏障有可能不利于免疫对脑转移的攻击。现在的问题是不管是否还有免疫的存在，管不住脑转移了。所以还是先把脑转移控制住再说。放疗不一定没有杀死肿瘤，有可能杀太狠，造成了局部炎症，所以看上去不见好。找医生在咨询一下看看暂时提高激素量是不是一个办法？
作者：江水汤汤时间：-03-:24:45
楼主老师：我老丈现在右面部瘫痪的情况愈发严重，口眼歪斜，舌头强，说话不请，行走不稳，吃东西还好，体重未明显变化。不知是否是恶液质出现。医院在行颅内降压脱水的用药处理，并安排了“培美曲塞＋顺铂”的化疗方案，不知是否可行。同时希望用上香菇多糖，但医院没有，有其他的替代药吗？请老师帮忙参考下。谢谢！ 还有，不知化疗是否有效，老人是否受得住，我想先行服用中药调理，为减小化疗副作用做准备，可行吗？
楼主：探锁的心时间：-03-:9:0
我上次建议过用激素（需要20毫克剂量，少了不一定有效），为什么眼看着放疗加剧了脑水肿而不用（还是医生坚持认为是肿瘤生长造成的)？ 我的看法是就杀死肿瘤来说，放疗应该是“有效”，但是就是因为杀死了太多的肿瘤，造成了局部炎症严重，病人状态反而下降。所以我建议用激素控制局部炎症和水肿，熬过这一段就好了。因为肿瘤都死了，只要坚持住不让目前的“副作用”夺命，就能在争取到一段时间的生存。
楼主：探锁的心时间：-03-:25:55
目前化疗也可能会抑制剂炎症，也可能会推高炎症。所以我以前并不赞成，现在也是这个看法。怎么想都不如激素来得保险。至于香菇多糖之类的激活免疫的做法与你这个除了脑转移没有原发灶和其他体内病灶的病例不符，不需要考虑。
蓝天暖玉(肠癌)楼主：探锁的心时间：-03-04:46:40
蓝天暖玉28楼-03-:40:3楼主好！从上一张帖子追到第二张，发现楼主有用新id发帖了。 看了一个多月帖子，本人学文科的，对专业知识理解迟钝。本来想再学习一段时间发帖，但时不我待，家人危在旦夕。所以就慌张无主地发帖，恳请楼主给予指教！ 家人49岁，有家族肠息肉病史。其父亲上世纪九十年代中期死于肝癌（不知是肠癌转移）。其兄已经肠癌转移肝脏去世。 3年，因肠息肉恶化，在南京做直肠癌保肛手术。病理为腺癌B2，化疗4次。医院怀疑膀胱部位病变，做了十几次局部放疗。此后恢复很好，生活工作一如常人。间歇吃西乐葆治疗息肉。每年复检，观察息肉变化。 20年，发现手术靠近部位息肉恶变，在保肛和根治改道中犹豫较久，最后于年月做直肠癌根治改道手术。病理为腺癌A期，口服化疗药物疗程（资料不在身边，原谅一时想不起来。）之后回复三个月后正常工作，定期复查。两年里复检各项血液指标正常，影像检查正常。年下半年有过一次因饮食问题造成的肠梗阻。饮食、生活正常，体质正常。 年元月，复查做B超，CT,核磁共振、骨扫描，发现一处胸骨成骨变性，高浓度聚集，提示骨转移可能大。于2月初打骨转针唑来一次。 按照我自己学习楼主帖子的粗浅理解，原发病灶已经去除的情况下，过继免疫已然不可能激活，只能靠目前有限的治疗控制病情进展，等严重了再做放疗、靶向治疗等延缓生命吗？眼看着一个活生生的充满生命力量的人，一天天地被病症消磨，直到出现恶液质、最后生命小时吗？ 目前我们正打算到上海去做复诊，希望找到合适的治疗办法。恳请楼主给予指导！万分感激！-----------------------------
我的感觉是如果是单独的一个骨转移，那么有必要全力争取去掉。放疗或者手术。 虽然医生认为是转移灶，但具体分析，这个转移灶可能来自03年的额原发灶而不是年的原发灶。如果是的话，去掉可能就没有其他转移灶了。 再说了，如果可以去掉，之后可以靠间歇化疗来防止二级转移灶。 总之，最大限度争取把这个单独的骨转移拿掉。
楼主：探锁的心时间：-03-:53:4
万分感谢！乌云密布中看到一线亮光的感觉！ 之前跟医生建议过能否手术，医生说只能观察进展，严重了在做放疗。医院，外院医生来会诊，会诊结果汇报楼主！ ----------------------------- lz的预测很特别，谢谢提供思路给慌乱中的我和家人！今天下午家人的主医院的教授一起会诊了病情，确定为胸部单发转移灶。 一、病史回顾 .今天仔细看了片子结论：spect除了提示胸骨一处高浓度聚集外，提示骨转可能；另ct提示L2椎体部位见圆形高密度影，未见明显浓聚，建议随访。 2.翻阅了3年第一次手术的资料，第一次病情比第二次重，清楚记得手术前后肿瘤指标一直较高，详细的血液影像等资料自己手边没有，手术后的病理无淋巴结转移和其他转移。 手术后用奥沙利铂、5-FU化疗4次，第二次化疗结束后，肿瘤指标完全正常。LZ说的第一次病灶造成的转移灶，应该是从两次手术前后的病情推断的吧？LZ高人！ 3.此后每年肠检，20年因为发现有息肉恶变，血液检查各项指标正常，治疗中一直在二次保肛还是改道中徘徊很久，最后选择了一了百了的改道。 4.20年0月底手术后，家人适应改道情况良好，口服化疗药希罗达2周期。恢复2个月后正常工作生活，体质恢复较好。此后每年全面复检，未发现异常。年月底，复查发现转移灶。 二、专家会诊结论及建议 确定为单发病灶。建议唑来膦酸+希罗达长期使用。一年后如无新的转移灶出现，对现有病灶进行放疗等处置。 三、向LZ咨询和请教的问题 .我跟医生提出，能不能给与手术等积极的治疗，但专家坚持用目前的方案。我想这一年里，一旦出现多发转移，方案就只剩保命而不是积极求生了吧？不知我理解的对不对。 2.如果是3年的原发病灶造成的转移，是不是比20年这次造成的转移容易控制些？请指教！ 3.按照楼主另一张专业帖子里的观点，我家人现在没有了转移灶，还有办法激活他自身的免疫去对抗转移灶吗？拜谢！ 再次快感谢楼主给我们提供这个咨询、学习和求救的平台！
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“不能给与手术等积极的治疗，但专家坚持用目前的方案。” 问医生道理是什么？把回答发上来我给大家分析。 医院，我相信有同意我一件的外科医生（要找对外科专家，不要找肿瘤科）
作者：蓝天暖玉时间：-03-:23:05
.关于手术咨询医生的结果 今天问了主治医生，关于病变部位手术问题，医生解释：骨转移情况严重，目前常规治疗没有或者很少进行病变部位手术切除。一旦转移灶切除，患者身体受到极大伤害，自身抵抗力下降，活动受限，会诱发其他不可预期的情况，后果势必更难控制。（基本的意思这样）。 2.目前治疗的方案 一月一次控制骨转的唑来膦酸，可以防止和延缓骨质破坏时间发生，减轻疼痛，对病变部位癌细胞有一定抑制作用。 口服希罗达化疗，杀灭癌细胞。 一年后若无新的转移灶，再用放疗处理病灶。 3.疑问 化疗药物的长期使用，会不会让病人自身的抗肿瘤免疫能力受抑制，从而加速肿瘤扩散转移？看见前面回帖中那个在美国治疗的案例，想到我家马上要开始的化疗，人命关天，尤其是对于我们家庭！病人目前体质尚可，一旦化疗打破体内平衡，体质迅速变差怎么办？ LZ既然给了我们手术去掉病症的建议，不知道手术治疗单发骨转国内有没有先例？也不知有没有骨科医生愿为我们冒这样的风险。 感谢！
医生的解释前后矛盾。单发骨转移怎么就“严重”了？除非是多发，否则就是不严重，所以要积极处置。骨科医生比较了解情况。甚至很多普通胸腔外科手术也必须截断肋骨。 另外，手术不成就做伽马刀之类的精准放疗把病灶杀死。 总之就是把这个转移灶当一个偶发来处理。-----------------
感谢！ 看着活蹦乱跳的一个人，就这么保守治疗，等着危险情况发生，真是心急如焚啊！ 之前说过做放疗，放疗医生说单个的不做，等以后。。。。。 无语！ LZ,患者自身的免疫能不能激活？或者患者出现转移灶后是不是就没有对抗肿瘤的免疫能力了？
楼主：探锁的心时间：-03-:2:5
这个单个的骨转移不太可能激活以前的抗肿瘤免疫，因为需要较大的肿瘤负担，而骨头里不允许这个。 最有希望的就是说服医生用手术或者放射（精准放疗）拿掉这个转移。 医院试试？
楼主：探锁的心时间：-03-05:47:33
蓝天暖玉楼-03-00:34:36 最医院，准备再做一次检查，看看有没有积极的治疗方法。感谢楼主先生！ 我们同时也跟医生做了细致的沟通。骨转移属于晚期ca，目前如果用放疗控制单发灶病灶，或者手术治疗，若继续出现内部脏器的转移灶和更多的骨转移灶，病人的治疗手段就更加有限。因此通过口服希罗达加上骨转针对现有病灶进行控制，观察新病灶的出现，再采取新的治疗方案，是符合目前主流治疗方案的。不知我的理解对不对：按照目前的治疗方案，也只能是姑息减压，等着各种恶变情况发生，再用新的方案去控制各种症状而已。 恳请楼主给出能让病人减少痛苦，延长生命的建议，万分感谢！ -----------------骨转移属于晚期ca，------这就是问题的出处了。也是我要你追问医生不愿意手速的原因。骨转移经常预示晚期癌症，与IV期不给手术一个道理。总的来说是对的，但是我特别说明了在你这个病例上的特例。如果不管，就可能造成真正的二次转移和晚期。到那个时候不会有任何挽救的余地。但如果像我的判断属于偶发，积极拿掉。那就是长期生存， 考虑一下辩证得失：就算是属于一般大多数的情况，难道他们真的有办法应对吗？即便是那样，现在做了这个积极治疗没有能够阻止更多的转移灶出现，难道等待就可以不让这些转移灶出现？但如果不是他们说的大多数的情况。。。。
相信美好明天（食管癌）楼主：探锁的心时间：-03-04:58:44
相信美好明天楼-03-:0:02 楼主，这两天在仔细研究您的原贴，家中有癌症病人，希望您能给些建议,感谢！ 患者5岁，男，常年酗酒、脾气急躁爱生气、喜吃肉类不爱蔬菜水果，一直有腰椎间盘突出，有胃炎消化不好。但这么多年没生过其他病，感冒都没得过。 去年末感觉吃东西食道有异物感，也出现过咳嗽，但都没注意。他自己是小痛小灾全不放在心上的的人，家人也都不懂，耽误了前期时间。 2月9日突然晕倒，医院检查有脑溢血，医院看看 医院做胃镜，医生说是鳞状细胞癌，CT显示肺部全是阴影估计是肺部发展，然后转移食道和脑转移。期间面色和饮食都正常，看不出异样。 3月日出现高血压，次日下降。说头里难受，护士加了甘露醇。 3月2日出现迷糊、神志不清、表达不清现象，而且老说有噪音，耳朵里轰轰的 3月3日做脑部放疗，症状稍有缓解，但神志仍不够清楚。 信息都是家人转述的，估计医生也没有说太多。我知道资料太少了，但还是想听听能有什么治疗建议么？（下周回家我会把片子和各项数据传上来） 再次感谢楼主. ----------------------------- 好吧，就当是个胃癌晚期（肺转移，脑转移）。 最好有个具体的肿瘤负担和分布的描述（什么叫“肺里全是阴影”?)。如果是没有治疗的意义，起码要防止恶液质。传几个最近几次的血常规看看。作者：相信美好明天时间：-03-58:4:0
楼主您好！回家把资料收集来了，先说下近期情况： 医生最后判定是食管癌并脑和肺多发转移，属鳞状细胞癌。医生说脑部发展较快所以先做0次全脑放疗,同时加多西他赛+替吉奥化疗（3月3日-3月4日）。然后回家休息-2周之后再做全身化疗观察效果，食管处肿瘤可能会做放疗。 病人做完0次全脑放疗后目前脑部无症状，但身上会痒、还有失眠（夜里起好几次去小便，病人喝水较多）。体温正常、胃口较好比较能吃、行动正常、排便正常。有时吃香蕉吞咽时后背会有一点点不舒服。另外开了两周的中药在休息期服用，目的是提高免疫力和消炎。下面把资料附上，我的问题是： 、请楼主判定一下病人的病情，多处转移是否没有了抗肿瘤免疫，但病人没有感觉哪里不舒服，是不是没出息恶液质呢？ 2、目前治疗方案是否可行，我特别担心后期化疗会让病人生活质量下降、增加痛苦。楼主建议治疗方案怎样做比较好？ 3、食管癌多发转移楼主觉得用什么化疗药比较合适，可以用靶向药么？
楼主：探锁的心时间：-03-:24:45
回答上面的问题： ）血常规显示目前没有恶液质（系统炎症），但是白细胞总数在不断升高，有走向恶液质的趋势。建议每两周监控一次血常规。当粒细胞比例高于80%以后就要注意了。从肺部多发转移灶来判断，免疫在这些转移灶出现的时候肯定是没有，但是现在是否有我不好说。从这种多发分布来看，很难相信是免疫在控制了转移灶之后衰竭然后出现的转移灶，更像是免疫还没有启动但是时候出来的转移灶。我把这种转移灶与原发灶在抗肿瘤免疫启动之前并存的情况称之为“假四期”。更好的判断也许需要看一下肿瘤的代谢活跃程度。如果是代谢不活跃，则支持假四期的判断，否则就是真正的四期多发转移。 2）目前对脑部的放疗属于积极姑息治疗，是正确的。至于全身化疗，我想，先观察一下再做也许会得到更多的判断。为什么呢？因为如果两个月后检查显示肺部转移灶有明显的停滞或者缓解，那么就支持了免疫启动，“自发”把四期变为二期。如果有进展，那么就很难再有治疗的意义了。如果现在就开始全身化疗，也有可能看到肺部转移灶的缓解，但是所有人都会认为是化疗的结果，而不是免疫控制的结果。医院还是会把病人当四期治，也就是说不会对原发灶手术，进而把一个应该是二期的病例“耽误”了。而如果是真正的四期，那么即便是现在开始化疗，病人状态和生存也不会有大的改善。 3）如果是有免疫共存的情况下，我倾向于放疗加危险信号，然后观察原发灶与转移灶的应答。转移灶的稳定与消退都会支持免疫激活的判定。根据转移灶应答的程度可以决定手术。如果是没有共存免疫，那么肺部的转移灶就不会有应答，会继续进展。可以选择靶向化疗来维持一段时间。 这些选择绝不是唯一的，也不一定就是最佳的。如果你能从其中得到一些启发，开始自己去辩证分析和选择，那就更好了。
作者：相信美好明天时间：-03-:38:52
感谢楼主，楼主的回答给我们全家带来一线希望。下面是3月9的血常规，粒细胞又低于正常值了，而且单核细胞超标严重，不知是好是坏？ 同时还有几个问题： 、我怕耽误病情不敢等待两个月在判断，是不是做PET-CT来检测肿瘤代谢活跃度，进而判断是否真四期就可以了？ 2、假设有免疫共存，放疗加危险信号具体如何操作，请楼主明示或者站短我。 3、对于脑转移是不是坚持放疗就OK了？ 感谢楼主的无私帮助，祝您工作顺利！
楼主：探锁的心时间：-03-:20:54
对不起回复晚了。现在回答你的问题： 、我怕耽误病情不敢等待两个月在判断，是不是做PET-CT来检测肿瘤代谢活跃度，进而判断是否真四期就可以了？ 现在做PET-CT不能判断是否真假四期。等两个月就可以知道了。道理是在这期间免疫如果启动（假四期）则转移灶会消失或者变小。 2、假设有免疫共存，放疗加危险信号具体如何操作，请楼主明示或者站短我。 如果决定了开始治疗，我会私下告诉你怎么用危险信号。 3、对于脑转移是不是坚持放疗就OK了？ 是的。但不要过度，多观察。
